Bateau Brown Topsider Sperry Daim Chaussures Marron Tzr3803579 0v8nNmw
Polo Lauren Cher Ralph Pas Femme cJTlK3F1 Français notre belle langue
Lieu de discussion consacré à la langue française
 
Profil Dons Se connecter pour vérifier ses messages privés ConnexionChaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O

Affronter - confronter

 
          Index du forum -> Vocabulaire, sens des mots et orthographe

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Rétablir la taille de texte

Été FemmePrime Sandales D'été Luckycat De Day Chaussures EIH2DeW9YNoireSandales TenueRobe Plates Style Cuir Paysanne Marron En 5jLAR34Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Koutan

Robes Beautyjourney Jean Robe Courte Chemisier En Jaune Jupe Longue Ybg76yf

Inscrit le: 17 juin 2013
Messages: 430

Posté le : lun. 17 mars 2014, 20:07     Sujet du message : Affronter - confronter

Bonjour à tous.
Je viens d'entendre un homme politique jadis de premier plan dire, au sujet de la disparition de Marc Blondel : « Oui, j'ai eu l'occasion de m'affronter à lui...» Je trouve navrant que cette confusion avec "confronter", que l'on entend souvent sur les ondes, se propage maintenant à tous les niveaux !
Revenir en haut de page Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Klausinski
Administrateur


Inscrit le: 12 déc. 2006
Messages: 1293
Localisation: Aude

Trek Trek Mid Wp Wp Trek 400 400 Mid TJ3cluKF1
Posté le : lun. 17 mars 2014, 21:17     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Contrairement à l'Académie, le TLFi relève un emploi analogue :
S'affronter à (except. avec) qqc. Se mettre face à, se heurter à qqc. qui est ou paraît être dangereux ou difficile :
Cependant, il y a une différence notable avec l'exemple que vous citez. On peut, selon le TLF, s'affronter à quelque chose, mais il n'est pas question de s'affronter à une personne.
Pour moi, la tournure donnée en exemple par le TLFi est elle-même à employer avec une grande précaution, peut-être dans le contexte d'un essai, quand aucun autre terme ne traduirait aussi bien la même idée. Votre homme politique a, quant à lui, commis une maladresse d'expression.
_________________
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Revenir en haut de page
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Posté le : lun. 17 mars 2014, 21:56     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Cet emploi pronominal me surprend. On affronte quelqu'un, mais s'affronter à n'est pas dans le Petit Robert, qui envisage l'emploi pronominal réciproque : les combattants s'affrontent.
L'homme politique aurait dû dire : « J'ai eu l'occasion de l'affronter ». Le Hachette parle bien de pronominal réciproque, alors que Littré, selon moi, commet une bourde avec ceci : S'affronter, v. réfl. Si vous voyez deux chiens qui s'aboient, qui s'affrontent, qui se mordent.... LA BRUY. 12. car c'est bel et bien Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8Oréciproque et non réfléchi qu'il aurait dû écrire.
Je me demande si l'homme que vous citez n'aurait pas été influencé par se frotter à.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6260

Posté le : mar. 18 mars 2014, 8:07     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Il m'arrive aussi d'oublier que les verbes pronominaux peuvent être soit réciproques, soit réfléchis. Vous avez raison de rappeler cette distinction. La confusion vient éventuellement aussi du pronom que l'on dit réfléchi dans un cas comme dans l'autre.
_________________
Le menteur se sait menteur. Vous ne direz pas le contraire, Astragal : il s’est peut-être (!) un peu (!) avancé lorsqu’il a parlé sans restriction aucune du paronyme heurt !

Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O

Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Revenir en haut de page Genou Jupes Lunette Celine Jupe Femme Au Noir MarocCéline vnOymN0w8
Ernest de la Coquecigrue



Inscrit le: 30 oct. 2013
Messages: 135

Posté le : mar. 18 mars 2014, 9:55     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

S'affronter en emploi pronominal réfléchi est mentionné dans le Grand Robert 2013 :
Est-ce vraiment le sens que voulait exprimer l'homme politique dont il est question au début de ce sujet ?
Revenir en haut de page
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Posté le : mar. 18 mars 2014, 10:28     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Hanse signale aussi : s'affronter à quelqu'unNoir Dentelle Nu Pour Sexy Robe Femmes Manches Sans Dos Des vnOmNy80w. J'ai du mal à accepter cet emploi. Grevisse ne développe rien à propos du verbe affronter. Le Larousse des difficultés non plus. Les spécialistes n'ont donc pas l'air d'être tous d'accord.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Klausinski
Administrateur


Inscrit le: 12 déc. 2006
Messages: 1293
Localisation: Aude

Posté le : mar. 18 mars 2014, 12:49  Survêtement Taille Lacoste Complet Eur Fr Femme 00Picclick 42 45 rdBWCexQo   Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Le Robert et le TLFi signalent chacun « s'affronter à quelque chose ». Hanse signale vraiment « s'affronter à quelqu'un » ? Cela est curieux.
_________________
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Revenir en haut de page
Ernest de la Coquecigrue



Inscrit le: 30 oct. 2013
Messages: 135

Polo Blanc Double Slim Taille Homme Fit Jaune Xl Et Hilfiger Tommy 5qARSLc3j4
Posté le : mar. 18 mars 2014, 13:30     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Une recherche sur Google Livres donne d'assez nombreux résultats, même en la limitant à une expression figée (faute de pouvoir exprimer correctement nos critères) : "s'affronter à lui".

On retrouve ainsi cet emploi jusque chez Brantôme (XVIᵉ siècle) : [...] et apprendroit à ce jeune nouveau capitaine, le marquis de Pescayre, à tourner au baston et de s'affronter à luy.


Dernière édition par Ernest de la Coquecigrue le mar. 18 mars 2014, 13:45 ; édité 2 fois
Revenir en haut de page Best Bout Janira Donna Ouvert Femme Geox ESandales fy76gYb
Oodji Ultra Et Tissu Polo En Femme PiquéVêtements Robe 5RAL34j
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Posté le : mar. 18 mars 2014, 13:39     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Klausinski a écrit :Bleu Pocket Polo Chemise 100Coton Ciel Lauren Couleur Homme Ralph pzSVqUM
Hanse signale vraiment « s'affronter à quelqu'un » ? Cela est curieux.

Voici sa définition :
Affronter qqn est vieilli, mais reste vivant dans des français régionaux dans le sens de « lui faire un affront ». Mais on affronte un adversaire (on le brave), un danger. On est affronté à qqch ; à un problème. On s'affronte à qqch. Deux partis, deux thèses s'affrontent. Ils se sont affrontés.
J'avais donc mal lu l'abréviation.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
Koutan



Inscrit le: 17 juin 2013
Messages: 430

Posté le : mar. 18 mars 2014, 15:30     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Le verbe confronter n'est-il pas justement là pour servir à cet emploi pronominal réfléchi ?
Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Revenir en haut de page
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

De Femme Sport Rose Jacquard Internationalist Violet Chaussures Nike T3clF1JKChaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Posté le : mar. 18 mars 2014, 16:22     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Koutan a écrit :
Le verbe confronter n'est-il pas justement là pour servir à cet emploi pronominal réfléchi ?

Je partage votre avis, parce que, comme je le dis plus haut, j'ai du mal à accepter que le verbe affronter prenne cette forme.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
Klausinski
Administrateur


Inscrit le: 12 déc. 2006
Messages: 1293
Localisation: Aude

Posté le : mar. 18 mars 2014, 18:21     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

D'après nos recherches, on pourrait donc conclure que l'expression est relativement rare, qu'elle est admise pour une chose, que son emploi pour une personne n'est pas noté dans les dictionnaires consultés mais qu'il est assez fréquent dans les livres du XXe siècle.

Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Ernest de la Coquecigrue a écrit :
On retrouve ainsi cet emploi jusque chez Brantôme (XVIᵉ siècle)

Le trouvez-vous dans d'autres textes entre le XVIe et le XXe siècle ? Pour ma part, j'en ai trouvé que très peu d'exemples. J'ai tendance à penser que la tournure est archaïque, c'est-à-dire qu'elle était employée en moyen français mais très peu voire pas du tout après cela et qu'elle a ressuscité au XXe siècle à la faveur d'une confusion entre « se confronter à quelqu'un » et « affronter quelqu'un ».
_________________
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Revenir en haut de page Femme Coralsand Sandales Universal Randonnée Teva Sanborn De nvN80wymOP
Ernest de la Coquecigrue



Inscrit le: 30 oct. 2013
Messages: 135

Posté le : mar. 18 mars 2014, 19:49     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Chaussures Gris Eddy Noir Femme Daniele Sandales Plastique Cuir yv0mnwPN8O
Klausinski a écrit :
Le trouvez-vous dans d'autres textes entre le XVIe et le XXe siècle ? Pour ma part, j'en ai trouvé que très peu d'exemples. J'ai tendance à penser que la tournure est archaïque, c'est-à-dire qu'elle était employée en moyen français mais très peu voire pas du tout après cela et qu'elle a ressuscité au XXe siècle à la faveur d'une confusion entre « se confronter à quelqu'un » et « affronter quelqu'un ».

J'ai aussi du mal à trouver cet emploi en restreignant la recherche aux ouvrages antérieurs au XXᵉ siècle. Les difficultés liées à l'expression des critères (emploi pronominal réfléchi avec un complément représentant une personne) rendent malheureusement les résultats de cette recherche assez peu fiables ; cependant, votre hypothèse est effectivement très plausible.Cher Pas Cuir Rouge D'occasion Rakuten Jupe Sur Ou ikXuPZ
Revenir en haut de page
Montrer les messages depuis :   
         Index du forum -> Vocabulaire, sens des mots et orthographe
Toutes les heures sont au format GMT + 1 heure
Orange Nouveau El Femme Sandales Naturalista Chaussures Style Qdshrt
Sauter vers :  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Pub L'Atelier du chocolat : chocolats de Noël et pour les fêtes de fin d'année

Augmenter la taille de texteCeci affectera toutes les pages du forum.Diminuer la taille de texteCeci affectera toutes les pages du forum.Rétablir la taille de texteRéduire la largeur du contenuLe forum sera affiché avec une largeur fixe. Le texte ne prendra plus toute la largeur de l'écran. Cela pourrait améliorer le confort de lecture si vous utilisez un écran large.Recliquez sur l'icône pour annuler le redimensionnement.Double-cliquez pour entrer une valeur personnalisée.Partager l'adresse de ce forum
Nous contacter Flux RSSVogstyle Femme Vintage Sandales De Spartiates Chaussures Cuir Marche 8P0Onwk Faire un don Masquer les publicités
Développé par phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Protégé par Anti-Spam ACP