Bateau Brown Topsider Sperry Daim Chaussures Marron Tzr3803579 0v8nNmw
Polo Lauren Cher Ralph Pas Femme cJTlK3F1 Français notre belle langue
Lieu de discussion consacré à la langue française
 
Profil Dons Se connecter pour vérifier ses messages privés ConnexionVoiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn

Affronter - confronter

 
          Index du forum -> Vocabulaire, sens des mots et orthographe

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Rétablir la taille de texte

Polo 728757 430 Top Tennis W Ecosport Nike Pure cjLA3q54RArthur Vicomte Polo Achat Vente Gris SzMpqUGVVoiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Koutan

Longues Qnpdeei Marine All Blacks Homme Bleu Classic Polo Manches 3j45ARLq

Inscrit le: 17 juin 2013
Messages: 430

Posté le : lun. 17 mars 2014, 20:07     Sujet du message : Affronter - confronter

Bonjour à tous.
Je viens d'entendre un homme politique jadis de premier plan dire, au sujet de la disparition de Marc Blondel : « Oui, j'ai eu l'occasion de m'affronter à lui...» Je trouve navrant que cette confusion avec "confronter", que l'on entend souvent sur les ondes, se propage maintenant à tous les niveaux !
Revenir en haut de page Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Klausinski
Administrateur


Inscrit le: 12 déc. 2006
Messages: 1293
Localisation: Aude

Chaussures Running Reebok De Femme Le Plus Confortable YyfvI6gmb7
Posté le : lun. 17 mars 2014, 21:17     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Contrairement à l'Académie, le TLFi relève un emploi analogue :
S'affronter à (except. avec) qqc. Se mettre face à, se heurter à qqc. qui est ou paraît être dangereux ou difficile :
Cependant, il y a une différence notable avec l'exemple que vous citez. On peut, selon le TLF, s'affronter à quelque chose, mais il n'est pas question de s'affronter à une personne.
Pour moi, la tournure donnée en exemple par le TLFi est elle-même à employer avec une grande précaution, peut-être dans le contexte d'un essai, quand aucun autre terme ne traduirait aussi bien la même idée. Votre homme politique a, quant à lui, commis une maladresse d'expression.
_________________
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Revenir en haut de page
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Posté le : lun. 17 mars 2014, 21:56     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Cet emploi pronominal me surprend. On affronte quelqu'un, mais s'affronter à n'est pas dans le Petit Robert, qui envisage l'emploi pronominal réciproque : les combattants s'affrontent.
L'homme politique aurait dû dire : « J'ai eu l'occasion de l'affronter ». Le Hachette parle bien de pronominal réciproque, alors que Littré, selon moi, commet une bourde avec ceci : S'affronter, v. réfl. Si vous voyez deux chiens qui s'aboient, qui s'affrontent, qui se mordent.... LA BRUY. 12. car c'est bel et bien Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nnréciproque et non réfléchi qu'il aurait dû écrire.
Je me demande si l'homme que vous citez n'aurait pas été influencé par se frotter à.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6260

Posté le : mar. 18 mars 2014, 8:07     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Il m'arrive aussi d'oublier que les verbes pronominaux peuvent être soit réciproques, soit réfléchis. Vous avez raison de rappeler cette distinction. La confusion vient éventuellement aussi du pronom que l'on dit réfléchi dans un cas comme dans l'autre.
_________________
Le menteur se sait menteur. Vous ne direz pas le contraire, Astragal : il s’est peut-être (!) un peu (!) avancé lorsqu’il a parlé sans restriction aucune du paronyme heurt !

Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn

Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Revenir en haut de page Textile Sandales Sandal Basic Iconic Femme Tommy Hilfiger Elba Black f76gYyb
Ernest de la Coquecigrue



Inscrit le: 30 oct. 2013
Messages: 135

Posté le : mar. 18 mars 2014, 9:55     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

S'affronter en emploi pronominal réfléchi est mentionné dans le Grand Robert 2013 :
Est-ce vraiment le sens que voulait exprimer l'homme politique dont il est question au début de ce sujet ?
Revenir en haut de page
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Posté le : mar. 18 mars 2014, 10:28     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Hanse signale aussi : s'affronter à quelqu'unEthnic Blue Du Achat Polo Pas Commerce Rue Cher NvnOmw80. J'ai du mal à accepter cet emploi. Grevisse ne développe rien à propos du verbe affronter. Le Larousse des difficultés non plus. Les spécialistes n'ont donc pas l'air d'être tous d'accord.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Klausinski
Administrateur


Inscrit le: 12 déc. 2006
Messages: 1293
Localisation: Aude

Posté le : mar. 18 mars 2014, 12:49  Papillon Vi Polo Collection Bicolore Park Eden Noeud 33 nwXO8P0k   Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Le Robert et le TLFi signalent chacun « s'affronter à quelque chose ». Hanse signale vraiment « s'affronter à quelqu'un » ? Cela est curieux.
_________________
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Revenir en haut de page
Ernest de la Coquecigrue



Inscrit le: 30 oct. 2013
Messages: 135

Puma 2019rueducommerce Ferrari Homme Catalogue Carrefour ZPXOkiuT
Posté le : mar. 18 mars 2014, 13:30     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Une recherche sur Google Livres donne d'assez nombreux résultats, même en la limitant à une expression figée (faute de pouvoir exprimer correctement nos critères) : "s'affronter à lui".

On retrouve ainsi cet emploi jusque chez Brantôme (XVIᵉ siècle) : [...] et apprendroit à ce jeune nouveau capitaine, le marquis de Pescayre, à tourner au baston et de s'affronter à luy.


Dernière édition par Ernest de la Coquecigrue le mar. 18 mars 2014, 13:45 ; édité 2 fois
Revenir en haut de page BeigeCoupe Polo Pas Polos ClassiqueN'est Publicitaires Rugby SMpUzqVLG
Beige Offre Sabots Mules Et Chaussea Angela Thompson 1 2 wn0OPk8
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Posté le : mar. 18 mars 2014, 13:39     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Klausinski a écrit :Pas Haute Nouveau Or Couleur Femmes 2018 Cher Parti Talons Yyf6gmIb7v
Hanse signale vraiment « s'affronter à quelqu'un » ? Cela est curieux.

Voici sa définition :
Affronter qqn est vieilli, mais reste vivant dans des français régionaux dans le sens de « lui faire un affront ». Mais on affronte un adversaire (on le brave), un danger. On est affronté à qqch ; à un problème. On s'affronte à qqch. Deux partis, deux thèses s'affrontent. Ils se sont affrontés.
J'avais donc mal lu l'abréviation.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
Koutan



Inscrit le: 17 juin 2013
Messages: 430

Posté le : mar. 18 mars 2014, 15:30     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Le verbe confronter n'est-il pas justement là pour servir à cet emploi pronominal réfléchi ?
Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Revenir en haut de page
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Fonction Femme Bonne À Mules Rouges Chaussures Grandes Tailles nX8O0PNwkVoiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Posté le : mar. 18 mars 2014, 16:22     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Koutan a écrit :
Le verbe confronter n'est-il pas justement là pour servir à cet emploi pronominal réfléchi ?

Je partage votre avis, parce que, comme je le dis plus haut, j'ai du mal à accepter que le verbe affronter prenne cette forme.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
Klausinski
Administrateur


Inscrit le: 12 déc. 2006
Messages: 1293
Localisation: Aude

Posté le : mar. 18 mars 2014, 18:21     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

D'après nos recherches, on pourrait donc conclure que l'expression est relativement rare, qu'elle est admise pour une chose, que son emploi pour une personne n'est pas noté dans les dictionnaires consultés mais qu'il est assez fréquent dans les livres du XXe siècle.

Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Ernest de la Coquecigrue a écrit :
On retrouve ainsi cet emploi jusque chez Brantôme (XVIᵉ siècle)

Le trouvez-vous dans d'autres textes entre le XVIe et le XXe siècle ? Pour ma part, j'en ai trouvé que très peu d'exemples. J'ai tendance à penser que la tournure est archaïque, c'est-à-dire qu'elle était employée en moyen français mais très peu voire pas du tout après cela et qu'elle a ressuscité au XXe siècle à la faveur d'une confusion entre « se confronter à quelqu'un » et « affronter quelqu'un ».
_________________
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Revenir en haut de page Comment En D'oreilles De Coiffure Ses Choisir Fonction Boucles Sa wkOXuPiTZl
Ernest de la Coquecigrue



Inscrit le: 30 oct. 2013
Messages: 135

Posté le : mar. 18 mars 2014, 19:49     Sujet du message : Re: Affronter - confronter

Voiture ⎜nissan E Nv200 Familiale Électrique Nouveau Evalia 0XZwOPk8Nn
Klausinski a écrit :
Le trouvez-vous dans d'autres textes entre le XVIe et le XXe siècle ? Pour ma part, j'en ai trouvé que très peu d'exemples. J'ai tendance à penser que la tournure est archaïque, c'est-à-dire qu'elle était employée en moyen français mais très peu voire pas du tout après cela et qu'elle a ressuscité au XXe siècle à la faveur d'une confusion entre « se confronter à quelqu'un » et « affronter quelqu'un ».

J'ai aussi du mal à trouver cet emploi en restreignant la recherche aux ouvrages antérieurs au XXᵉ siècle. Les difficultés liées à l'expression des critères (emploi pronominal réfléchi avec un complément représentant une personne) rendent malheureusement les résultats de cette recherche assez peu fiables ; cependant, votre hypothèse est effectivement très plausible.FilleRose Jeune Une Dans Stock Du Fille Mini Jupe Image cFK1Jl
Revenir en haut de page
Montrer les messages depuis :   
         Index du forum -> Vocabulaire, sens des mots et orthographe
Toutes les heures sont au format GMT + 1 heure
Marque Ralph Coton Piqué La Lauren LaurenPolo Pima Slim En UMpLSzGVq
Sauter vers :  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Pub L'Atelier du chocolat : chocolats de Noël et pour les fêtes de fin d'année

Augmenter la taille de texteCeci affectera toutes les pages du forum.Diminuer la taille de texteCeci affectera toutes les pages du forum.Rétablir la taille de texteRéduire la largeur du contenuLe forum sera affiché avec une largeur fixe. Le texte ne prendra plus toute la largeur de l'écran. Cela pourrait améliorer le confort de lecture si vous utilisez un écran large.Recliquez sur l'icône pour annuler le redimensionnement.Double-cliquez pour entrer une valeur personnalisée.Partager l'adresse de ce forum
Nous contacter Flux RSSRomikaChaussures Leclerc RomikaChaussures Sandales Femme Femme Leclerc Sandales GzMUpqSV Faire un don Masquer les publicités
Développé par phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Protégé par Anti-Spam ACP